Net4u レンタル掲示板を作る

  1. [798] 除名処分した人はどうでもいいけれど、自らの意思で(または誘われて※あることないこと吹き込まれたもの含む)脱退していった人たちはうまくやれているのかな?と、しばらく様子を見させてもらっていたんですが、どうにもダメなようですね。
    そこで、ゲーム内では接点がほぼないので、そろそろこの場をお借りして言わせてもらうことにします。

    まず、脱退時にコメントしたことや、脱退以前に議  ・・・・ >> 続き
    メンバー引き抜き等について
    某電気ネズミ 2010/08/31 12:10
    1. [799] わざわざ書き込みありがとうございます。

      メンバーがどのような状況で、脱退・加入しようと本人の意思であると思います。

      仮に引き抜きのような行為(なかったとは思いますが)があったとしても、抜けて行く先に今以上の魅力なりメリットを感じたのではないでしょうか?

      まぁこんな書き込みをしてくること自体楽しくないですね^^
      Re: メンバー引き抜き等について
      クー鯖マスター 2010/09/01 10:31
      1. [803] 意見にはほぼ賛成ですが、クランを自らの意思で出て行ったならばそこから先に関しては自分たちでやっていくべきでしょう?

        クランを抜けることなく残っているメンバーに対し、新たなクランを立ち上げたはいいが、メンバー数が少ないとかクランLvを上げたいなどの理由でいったん離れたクランに手をだしてくるのは間違っていませんか?
        そこの部分だけが問題かな。
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 22:19
    2. [800] もう脱退してしまったので、こういう書き込みをすることはどうかなと思ったのですが、電気ねずみさんのおっしゃっていることがおかしいと思ったので、書き込みます。

      まず一番うまくやれてないのはご自分ではないでしょうか。
      大手のクランをあずかっておきながらとたんに自分の気に入らないメンバーを除名処分にし、他のメンバーにも野良禁止命令という独裁を行いました。そういったことをされ  ・・・・ >> 続き
      Re: メンバー引き抜き等について
      某脱退者 2010/09/01 14:10
      1. [804] よくもまあそんなこと言えますね。
        まず、マスターを継ぐ話が挙がった際にクラン内でのルール(活動chや挨拶など)が守れてないのをずっと放置してきてるので、マスターになったらそこの部分の徹底をしますとあらかじめ伝えておいたはずです。

        で、マスターになった後のことですが、除名処分者は注意をしても聞かなかったり、文句だけ言って態度を改める様子もないので除名処分したわけです。  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:03
    3. [801] この投稿があったことは残念に思います。

      私はクー鯖マスターに同感です。

      プレイヤーは居心地の良いところへ行くのが普通です。フレやメンバーは操り人形ではありませんし、最後は本人の意思だと思いますよ。

      脱退したメンバーも魅力あるクランなら自然に戻ってくるのでは?
      Re: メンバー引き抜き等について
      プラダ 2010/09/01 14:20
      1. [805] クラン壊滅が全く自分の責任ではないと思っているのは驚きました。そして私の「つまらない」という発言でというこじつけにはあいた口が塞がりません。数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。
        電気ねずみさんのマスターの資質のなさが現状に現れているのではありませんか?マスターを降りるべきだったと言っているのではなく、今降りるべきなの  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某脱退者 2010/09/01 23:23
        1. [807] だから、クランを衰退させてしまったのは『今までのマスター(サブマスター含む)が悪者になりたくない、面倒なことに関わりたくないなど理由から問題のあった人を放置し続けてきた』と言ってるじゃないですか?
          これについては自分が該当するので当然責任はあります。

          『数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。』> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          某電気ネズミ 2010/09/01 23:45
      2. [806] 本人の意思でというのは確かにその通りです。
        クランを抜けるという人を無理やり引き止めはしないし、クランに入りたいというならよほど問題をかかえているような人でなければ拒否もしません。

        クラン脱退までに関しては、どちらの言い分が正しいのかBBS等を見ていけば分かったはずです。
        それでも某脱退者や、表現は悪いけれど囲い込みにあったメンバーよりのメッセージ等から判  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:24
        1. [809] 某電気ネズミさん、まだわかっていないようなので言わせていただきます。

          私は某電気ネズミさんの二代前の「愉快な仲魔たち」マスターです。プレイヤーは感情をもった人間です。規則はあっても縛り付けるようなものではあってはならない。
          あなたが決めた規則を見たらほとんどの人が嫌になってしまいますよ。
          わかってもらう為に会話はとても必要です。当然、言い方も考えなければな  ・・・・ >> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          プラダ 2010/09/02 06:23
          1. [810] もう本当にこれで最後にしますね。

            感情を持った人間であるのはお互い様。
            規則については確かにガチガチにこうでないとダメと1つに決めてしまうのは、ものによってはよくないかも知れないとは思います。

            クランの方針として、
            1.基本的にクラン活動(クランPT等)は 3CHでお願いします。
              もちろん、バザー周りや野良PT等理由があ  ・・・・ >> 続き
            Re^4: メンバー引き抜き等について
            某電気ネズミ 2010/09/02 11:19
            1. [811] 「思えるし」とか「していたはず」などは憶測に過ぎませんよ。

              私をどうこう言うのは構いませんが、抜けていったメンバー達を無法者集団などと呼ばれたくはないですね。

              時にはクラン全体を思って守る事も必要。メンバー、一個人を守る事も必要だと思います。

              プレイが上手でチャットも長けてる人もいればそうでない人もいるでしょう。

              > 続き
              Re^5: メンバー引き抜き等について
              プラダ 2010/09/02 12:26
              1. [816] 特定のメンバーに対しては、憶測などではなくてネズミの言うようにやってたぞ。
                野○○士やそのサブキャラにな。

                俺はもう関係ねーから口挟む資格ねーけど、まーお互い意見の食い違いはあるだろうが、仲良くやってくれな。
                Re^6: メンバー引き抜き等について
                元関係者 2010/09/08 00:04
    4. [802] う〜ん。楽しくやろうよ^^;

      クラメンを取った取られたって話は最終的には個人の自由だし、ほかのクランを覗き見たいってのもわかると思うけどなぁ。
      過疎でクラメンやフレが真っ黒ってのもあるから新天地探すのはどこでもあるとおもうけど^^;
      新しく入ったクランでも合わなければ次を探していくだろうし^^;

      マスタの大変さもわかるけど気楽にやって  ・・・・ >> 続き
      Re: メンバー引き抜き等について
      ありす 2010/09/01 22:17
      1. [808] まあそうですね。
        ただ、個人の自由だからといって、何をやってもいいというわけではないのでは?
        常識が欠けているとしか言いようがないし、そうやって好き勝手させてきた結果が現在の状況にあるわけで・・・。
        これ以上は、お互いのためにならないのでやめておきますが、言いたいことだけを簡単にまとめておきます。

        1.こちらからそちらのクランに手出しはするつもり  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:52
        1. [812] 電気ネズミさん
          こんばんわー
          掲示板に書き込みご苦労様です。
          掲示板では元気良いようで安心しました。
          ゲーム内でTELLして話し合いたいこといろいろありますけど
          電気ネズミさんいなくなってしまうんですよね
          (゜Д゜)<ガーン。
          ですよ
          メンバー引き抜きの件ですけどww
          おにっきさんくらいしかもういないと思うけ  ・・・・ >> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          やまざき 2010/09/05 00:16

[ 編集 ][ 返信 ]メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

除名処分した人はどうでもいいけれど、自らの意思で(または誘われて※あることないこと吹き込まれたもの含む)脱退していった人たちはうまくやれているのかな?と、しばらく様子を見させてもらっていたんですが、どうにもダメなようですね。
そこで、ゲーム内では接点がほぼないので、そろそろこの場をお借りして言わせてもらうことにします。

まず、脱退時にコメントしたことや、脱退以前に議題等に挙がってコメントしたことに責任を持って、ちゃんと守ってもらえませんか?

1人になりたいと言ってた人は、しばらく1人での活動を経てからどこかのクランに所属するor自分でクランを立ち上げるものと思っていたけれど、すぐに某脱退者のクランに加入(1週間も経過してないと思う)。
フォローに回ると言っていた人は、本当にフォローできているの?(Lv上げに関してだけでなく、装備品やダンジョン内での戦い方などの教育面)と言わざるを得ないです。

半年くらいは某脱退者の立ち上げたクランで一緒に行動してたようですが、今現在は分裂してるようで・・・。
某メンバー(除名処分者)においては、新たなクランで拾ってあげておきながら、現在のところクランから放り出されて(自分から抜けた可能性もあるけれど)いる上、パーティ募集の面で見て分かるように除名処分をする前とやっていることがまったく変わっていないし、自分が装備品を揃えるまでの間、少しでも役に立てたらと思って譲った装備品はすべてなくなってる状態になっていたり(ハック被害?)とフォローして良くなるどころか悪化しています。

また、新たに発覚した件なんですが、以前所属していたクランのメンバー(フレンド登録済みで、インしてきたのが分かったりメッセージを送ったりできる人)を引き抜いていくのをやめてもらえませんか?
某メンバーが突然姿を消したので、完全に引退してキャラを削除したor昔に交友関係にあった某クランに戻ったものと思っていたけれど、分裂後に立ち上げたクランに引き抜いてるようで。
この件については、本人の意思でそういう行動をとったのなら問題はないですが、某脱退者のクラン加入→分裂して新たにクランを立ち上げ→クラン募集リストに挙がってないクランに加入しているので、長いことインしていなくて状況が分かってない人がそのクランに加入するのは不自然です。
以前やっておいたフレンド登録により、インしてきたのを確認→TELLにてあることないこと吹き込んで引き抜きをやったとしか考えられません。
このことから、同様の行為が今後も続く可能性があるし、仮に本人の意思でもって加入したとしても、また分裂することも考えられるのでやめてください。
新たにクランを立ち上げたのならば、独自の繋がりのある者(よくパーティを組むことがある等)を加えていくなり、クランメンバー募集をかけてそこから加入させていくようにしてください。

2010/08/31 Tue 12:10 [No.798]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: メンバー引き抜き等について

クー鯖マスター

わざわざ書き込みありがとうございます。

メンバーがどのような状況で、脱退・加入しようと本人の意思であると思います。

仮に引き抜きのような行為(なかったとは思いますが)があったとしても、抜けて行く先に今以上の魅力なりメリットを感じたのではないでしょうか?

まぁこんな書き込みをしてくること自体楽しくないですね^^

2010/09/01 Wed 10:31 [No.799]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

意見にはほぼ賛成ですが、クランを自らの意思で出て行ったならばそこから先に関しては自分たちでやっていくべきでしょう?

クランを抜けることなく残っているメンバーに対し、新たなクランを立ち上げたはいいが、メンバー数が少ないとかクランLvを上げたいなどの理由でいったん離れたクランに手をだしてくるのは間違っていませんか?
そこの部分だけが問題かな。

2010/09/01 Wed 22:19 [No.803]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: メンバー引き抜き等について

某脱退者

もう脱退してしまったので、こういう書き込みをすることはどうかなと思ったのですが、電気ねずみさんのおっしゃっていることがおかしいと思ったので、書き込みます。

まず一番うまくやれてないのはご自分ではないでしょうか。
大手のクランをあずかっておきながらとたんに自分の気に入らないメンバーを除名処分にし、他のメンバーにも野良禁止命令という独裁を行いました。そういったことをされてクランにいたいと思うメンバーがいるでしょうか?

ゲームは楽しむものなのに規制ばかり強くし、一方ご自分はイベントを企画するなどのクランを活性させることなどは怠りました。
電気ねずみさんまでのマスターは平和にクランを活性化させていたと思います。

大手のクランをここまで衰退させてしまった責任は大きいものです。
責任をとって即刻マスターを降りるべきだと思います。

2010/09/01 Wed 14:10 [No.800]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

よくもまあそんなこと言えますね。
まず、マスターを継ぐ話が挙がった際にクラン内でのルール(活動chや挨拶など)が守れてないのをずっと放置してきてるので、マスターになったらそこの部分の徹底をしますとあらかじめ伝えておいたはずです。

で、マスターになった後のことですが、除名処分者は注意をしても聞かなかったり、文句だけ言って態度を改める様子もないので除名処分したわけです。
残ってもらっても他のクランメンバーや、他のクランの人に迷惑になるだけだからです。

野良パーティの禁止というか制限(募集内容の条件を満たしていないのに参加する、寄生同然なのにそのことを明記せず募集をかけるなどを禁止)をかけただけです。
この件に関してはあなた自身がBBSにて野良パーティについて周知徹底みたいな内容で議題に挙げて、該当の人の名前はださなかったけど、寄生クランとして名前が挙がってるだのいろいろ言ってたじゃないですか?
なんならここにその内容のものを貼り付けてもいいんですよ?

イベントに関してはクラン内が過疎っているし、クラン内だけではやっていけない状況になっていた。
上記の野良パーティ制限にも関係してきますが、Lvだけ上がったような人がいるので、クラン内のイベントで例えばヘカトン戦を企画していたけれど、無理があるので急遽スギ銅のタイムアタック(ランタンのみで戦闘)に切り替えたのです。
これについては、誰でも参加できて強さに差がでないようにするためと、仲魔の操作に慣れてもらうという意味もこめて企画したわけです。
そのクランイベントの終わりに「つまらな〜い」と発言して、その場の空気を悪くしたのはあなたではないですか?
イベントの企画をしていないといいますが、イチ金実装から丸1年経過していてもクラン内で深層の時貞戦をやれずにいたので、自分の手持ちのマッカを放出して不明カード12枚(1枚50万マッカ 計600万マッカ)を調達してイベントをやったのをお忘れですか?
このうち残った不明カード6枚を脱退時に持っていかれたけど、話すとまた面倒になるのでクラン資産ともども好きに使ってもらおうと敢えて何も言わずにいたりもします。

またイベントに関しては、同規模(同人数くらい)のクランのマスターさん4名に集まってもらい(1名は用事があり途中で抜けました)、クラン内の状況を話したり、一緒にヘカトン戦やったりしましょうということで話を進めていました。
実際、3つのクランのマスターさんとはフレンド登録をお互いやりましたし、ヘカトン戦やch統合前に大僧正戦もやりました。

その後の交流はといえば、野良パーティの制限をかけたメンバーをクラン内で育成(ダンジョンでの戦い方などの教育)をして、問題なくどこにでも送り出せる状況になってから考えようとしていたわけですが、文句だけ言って脱退していいきました。
そうなると、こちらのクランから出せるメンバーは2〜3名(内ハック被害でどうにもならなくなってる人1名)という状況で、そのままch統合がきてしまったので当クランだけでなく、フレンド登録をしてもらったクランの方も恐らく過疎であると思われるのでch統合前の大僧正戦以降交流はないです。(某クランのマスターさんには、ch統合後に野良パーティで支援職がこないので急遽お願いしてヘカトン戦に協力をしてもらいました)

クランを衰退させてしまったのは、今までのマスター(サブマスター含む)が悪者になりたくない、面倒なことに関わりたくないなど理由から問題のあった人を放置し続けてきたというのがまずひとつ。
次にあなたの発言や行動。
クランイベントで「つまらな〜い」などの発言、毎回ダンジョン周回で疾駆を提供してもらったりしておきながら、他のクランに所属しているメンバーの参加の禁止をしたこと。(これについては自分も同意しましたが、それは便乗して寄生でLv上げをしそうな人がいたので同意したわけです)
その結果どうなったかと言うと、クランパーティは壊滅しました。
この2つが大きいと思います。

マスターを降りるべきだったといいますが、マスター引継ぎのことが挙がったときに、前マスターには「他のサブマスターでマスターをやりたい人はいないか、また他のサブマスターが推薦する人はいないか確認を取ってください。」と伝えていましたが、話がいってなかったのか他にマスターやりたい(推薦したい)人がいないようなのでマスターを引き継いだのですが。
それから、マスターの推薦関係の話がいっていたこと前提でのことになりますが、あなたにマスターを継いでもらうということにならなかったのはなぜか考えたことはありますか?
それは、あなたがマスターにふさわしくないからに他ならないです。

2010/09/01 Wed 23:03 [No.804]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: メンバー引き抜き等について

プラダ

この投稿があったことは残念に思います。

私はクー鯖マスターに同感です。

プレイヤーは居心地の良いところへ行くのが普通です。フレやメンバーは操り人形ではありませんし、最後は本人の意思だと思いますよ。

脱退したメンバーも魅力あるクランなら自然に戻ってくるのでは?

2010/09/01 Wed 14:20 [No.801]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: メンバー引き抜き等について

某脱退者

クラン壊滅が全く自分の責任ではないと思っているのは驚きました。そして私の「つまらない」という発言でというこじつけにはあいた口が塞がりません。数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。
電気ねずみさんのマスターの資質のなさが現状に現れているのではありませんか?マスターを降りるべきだったと言っているのではなく、今降りるべきなのでは?と言っています。あなたに人はついてこないと思います。

脱退してそちらがクラメンを募集しているのは見たことありませんし、ご自分が他のクランも壊滅させたと「壊し屋」として名前が上がっているのを何度が目にしています。

それと時貞戦には私は仕事で参加できず、不明カードなど持ってでていません。

とにかく今までのことは終わってしまったことなので、大型クランを預かった立場なんだから人のせいにしないで、クランを立て直したらどうですか?

あっあと私はマスターの器ではないかもしれませんが、クランはそれなりに楽しく和気あいあいとしていますよ。

2010/09/01 Wed 23:23 [No.805]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^3: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

だから、クランを衰退させてしまったのは『今までのマスター(サブマスター含む)が悪者になりたくない、面倒なことに関わりたくないなど理由から問題のあった人を放置し続けてきた』と言ってるじゃないですか?
これについては自分が該当するので当然責任はあります。

『数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。』
これ即ち、クラン内で戦い方等の教育をする(プレート等は自分が
全負担)準備ができているのに、それを拒否したということであって、向上心もなければ、周囲の迷惑も考えていない、所詮その程度の人が集まっただけ。

『ご自分が他のクランも壊滅させたと「壊し屋」として名前が上がっているのを何度が目にしています。』
この件については詳しいことは分からないけど、前クランにおいて野良パーティやソロをするのは自由だけど、メンバーが5名揃っている状況下で某メンバーが「一緒にダンジョン行きたい。」と言ってるのにまったく応じなかったり、某メンバーが新宿で暇そうにしてるので「セル銀でも行きませんか?」と誘ってみたけれど、返事なし。
数分後、第三に移動してスギ銀パーティを募集する始末。
で、偉そうなことばかり言ってばかりいるけれど、言ってることとやってることが違ったりと無茶苦茶な人だらけだった。
それで、主にインしているメンバーだけでパーティを組み本音トークをしたんですが、これが脱退のキッカケとなりました。
そこでは、クランメンバーには散々協力してきたのに、「〜さんばかりにアイテムをあげている。」(実際は他のメンバーにもいろいろ渡していたし、好き勝手やってるメンバーの中で唯一行動を共にすることが多かったので、多少多目にアイテムを渡していたかも知れませんが)とか、「クランパーティをせずにソロやろうが自由。」など何をやっても自由だというような発言があったので、ああこのままクランにいても自分にとって何もいいことはないと判断して、脱退したのです。
その後クランが崩壊したのかどうか知りませんが、それは上記のようなメンバーばかりいたこと、いろいろ面倒をみていた自分が抜けたこと(利用して寄生とかする人がいなくなった)などから、クラン崩壊はなるべくしてなったものと思います。

クランメンバーの募集をかけていないのは、どのクランも過疎ってるので確保は難しいし、スパイ要員としてクランに潜り込ませてくる危険性もあるという点(クランからの脱退者など)と、こちらのクランに残ってるメンバーがほとんど幽霊化してしまってて、仮にクランに入ってもらってもマンツーマン状態になってしまい、自由に行動したいのに常に一緒に行動を共にしないといけないような雰囲気になってしまってもよくない(価格変動により、プレート代の負担額も上がる)と思い、幽霊化しているメンバーが復帰したり、残っているメンバーが同時間帯に3名以上いるくらいになってからクランメンバーの募集をしようと考えてるからです。

ちなみにクランメンバー補充については、マスター引継ぎの話が出てきた時点からつい最近に至るまでの間、名前の上にコードネームではなく、クラン名を表示し続けて(他のメンバーにも特にこだわりがなければクラン名の表示を推奨していた)クラン名や、〜さんのいるクランなのかと覚えてもらうような地道な活動もやっていました。(今回の件を含めて、現状無理と判断して今はクラン名の表示をやめています)

不明カードの件については、脱退後の流れが分からない部分もありますが、クランの資産を預かっていた倉庫キャラを所持している人を連れ出していったことから、そちらに持っていかれたものと判断しています。
これについては今更返せとかいうつもりはないので、好きに使ってください。

2010/09/01 Wed 23:45 [No.807]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

本人の意思でというのは確かにその通りです。
クランを抜けるという人を無理やり引き止めはしないし、クランに入りたいというならよほど問題をかかえているような人でなければ拒否もしません。

クラン脱退までに関しては、どちらの言い分が正しいのかBBS等を見ていけば分かったはずです。
それでも某脱退者や、表現は悪いけれど囲い込みにあったメンバーよりのメッセージ等から判断してフォローに回るということでクランからの脱退を決意して出て行ったのに、そのクランにて本当にフォローできていましたか?
クランが分裂したり、拾い上げてクランに加入させた人を放り出しているような状況からして、フォローなんてまったくできてないと思いますが。

また今回の題名の話になるのですが、魅力があるとかの話以前にクランから出て行った以上、以前所属していたクランのメンバー(そのままクランに残ってる人)に手を出して引き抜いていくような行為は筋違いじゃないですか?
本来、抜けていった人だけでやっていくべきでしょう?

長期間インしていなく、状況が分からない(他にクランメンバーはインしていない)という場合に、フレンド登録している人(クランからの脱退者)に自分の方からTELLで話を聞いた上で判断して抜けていったならば問題ないですが、インしたのを確認して(フレンド登録から確認)引き抜いていくような話をしたりするのはのは問題だと思いますが。

2010/09/01 Wed 23:24 [No.806]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^3: メンバー引き抜き等について

プラダ

某電気ネズミさん、まだわかっていないようなので言わせていただきます。

私は某電気ネズミさんの二代前の「愉快な仲魔たち」マスターです。プレイヤーは感情をもった人間です。規則はあっても縛り付けるようなものではあってはならない。
あなたが決めた規則を見たらほとんどの人が嫌になってしまいますよ。
わかってもらう為に会話はとても必要です。当然、言い方も考えなければなりません。

当時、マスターだった私が何もしてこなかったような発言がありますが、除名だけが方法ではありませんよ。それはあくまでも最終手段であるべきです。話し合ってわかってもらったメンバーはたくさんいます。

脱退して行ったメンバーが言っていることは感情的になってるかもしれませんが、正論だと思いますよ。

引き抜きの件について(私は引き抜きという言葉は好きではありませんが)。
フレンドだったらクランの内情や他のメンバーの事など話題にあがるでしょう。
そういう会話の中でそのクランに魅力を感じたら移るのは当たり前の事ですよ。脱退を判断するのはプレイヤー本人なわけですから。
私が脱退するときに言った言葉の「フォロー」を気にされてるようですが、その後の私の行動、メンバーとの会話を把握された上での発言ですか?

クラン資産についてですが、
私はクラン倉庫を7キャラ所持しています。脱退する当時、公式クランBBSに「クラン資産をどうしますか?」と1週間ほど待ちました。
返事があったのは私の直後のマスターだけでした。
「持って行ってください」との事でした。

最後に、
これからも移籍はありえますよ。
某電気ネスミさんも同じです。
うちのクランから「引き抜き」を行おうが文句を言うつもりはありません。

2010/09/02 Thu 06:23 [No.809]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^4: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

もう本当にこれで最後にしますね。

感情を持った人間であるのはお互い様。
規則については確かにガチガチにこうでないとダメと1つに決めてしまうのは、ものによってはよくないかも知れないとは思います。

クランの方針として、
1.基本的にクラン活動(クランPT等)は 3CHでお願いします。
  もちろん、バザー周りや野良PT等理由がある場合はこの限りではありません。

2.ログイン、ログアウトの際にはできる限り挨拶をしましょう。
  プレイスタイルは自由ですが、挨拶は最低限のマナーです。

と規則を定めており、他の規則の内容も条件が緩めになってるのに、守れていなかった人が多かったのはなぜでしょうか?

活動chについては、3ch以外でインしてきてそのまま3chに戻ることなくアウトしていく人がいたり、挨拶にしてもインしてきたときはするけれど、CC、倉庫整理だけやりにきましたなどの発言(短時間のインの場合)やアウト時の挨拶がない人が日常的にいたのを放置してきたじゃないですか?
人間なのでたまには忘れてしまうことも当然あるでしょうが、日常的に行われているのは規則を無視して守っていないことになりませんか?

メンバーの処分については、プラダさん自身、特定のメンバー(粘着TELL等をしてくる?)に対しては、話し合うことなく除名処分もやってたように思えるし、同じパーティを組むことになったときは適当な理由を無理やりつけてパーティから抜けて去っていくようなこともやってたはずです。
また某メンバーはLv48くらいからLv83くらいかそれ以上までイチ金の寄生でLv上げをやっていたけれど、「寄生であるのにそのことを募集文で明記していない。」「異形のキリンに100程度のダメージしか出せず散らす。」などの苦情がきたので自粛してもらうというか野良パーティの禁止令を出したのをお忘れですか?
しかもこれについては解除も行われないまま現在まできてるはずです。

自分がやった(やろうとした)ルールの徹底はこれらと基本的に何ら変わらないと思いますが。

例えば、イチ金の募集条件を満たしていないのに参加していたり、寄生同然なのにそのことを明記せず募集をしたりしていたので、既に上の方で述べていますが、野良パーティへの制限を設ける必要があったわけです。
実際問題として、苦情こそきていなかったけれど、地雷キャラとして名前が挙がり始めていて、問題なくイチ金に行ける状態の人が同じクランなのでイチ金に行きづらい状況になっていました。
あのまま放置していたら、「〜はどこのクランだ?」「エンブレムからして、〜のクランか。」ということになって、クラン内の関係ない人まで巻き添えになるのは目に見えていたので、そうなる前に手を打ってるのが何が問題なのでしょう?

その他には、装備品の強化では課金しろとは言わずに、仲魔の依頼で手に入れたルーンストーンなどを売って少しずつでいいので強化をしていってくださいとか、強いメンバーに囲まれてダンジョン行っていただけではLvだけが上がって上手くはならないので同水準の強さの人とパーティを組んでもらう機会を増やしてくださいとか、本体が満足に戦えないのであれば対策用の仲魔を作るとか火力香をトレードで手に入れるなどの努力をしてくださいといったごく当たり前のことを言っていただけですが。
話すにしても、ちょくちょく当たり障りのない感じでそれとなく言ってるのに(ダンジョン周回中にアドバイス等)聞かなかったり、文句だけ言ってその後どうするのか(どうすればマスターや他のメンバーは納得するのか)などを一切言わずに抜けていったので話し合うことは無理でした。
仮に話ができても聞かないのならば、延々同じことを言い続けるのはお互いにとって苦痛でしかないし、何の解決にもなりません。

この程度のこともできない(守ろうとしない)のを放置しておくのは、無法状態にしておくのと同じです。
そうなれば、クラン自体が無法者集団という扱いにされてしまうのも時間の問題です。
そうならないためにも、人によっては厳しいと受け取るかも知れませんが(普通にやっていれば気にならないレベルのはずです)、ルールを定めて守ってもらわないと、関係ないメンバーが被害を受けたり、〜のクランは無法者の集団なので関わらないようにしようという風潮になり、外部(他のクラン)との接触を絶たれた上にルールを守らないメンバー共々クラン内に封じ込められてしまいます。

フォローについてですが、具体的に何をするのか一切述べられていなかったので、マスター引継ぎ前後から脱退までの話の流れから、抜けていった人たちのフォローは、パーティ面や教育面(または精神面)と判断していました。
実際にフォローとして何を行ってきたのかは知らないので、ずばり何がやれていなかったかは言えませんが、某除名処分者の話になりますが、もし自分が言っているようにクランから放り出されているというならば、それはフォローできていないと言えるだろうし、自分が除名処分した(最終手段を取った)ことと同じで、これについて何も言える立場でないのでは?

クラン資産については、残っているメンバーと話をしました。
「不明カードだけでも返してもらおう。」「不明カードなら自分で取りにいくのであげてしまっていいのでは?」「どうせ某脱退者が自分の物のように好き勝手使うだけだろう。」「クラン資産と言っても、改造素材で絶版品になってるものくらいしか欲しいものない。」「抱え込んでも管理しきれない。」というようなやりとりのあと、面倒なんで全部持っていってもらおうという結論になりました。
で、自分はそのことに加えて引き抜きや、クラン名をよこせとか言ってきても要求は呑めないなどといったこと、下記の自分の募集しているパーティへの参加についてもコメントしていたのですが、前マスターより「また問題になってもいけないので、パーティ参加以外の部分の文章を削除してもらえない?」「クラン名よこせとか言ってきたら、自分が何とかするから。」みたいな話があったのでコメントそのものを消したので何もコメントしていないようになってるだけです。

これだけ言ってもまったく理解できていないようなので、もう移籍という名を借りた引き抜きをするなとかは言いません。
無法者集団として好き勝手やってください。

2010/09/02 Thu 11:19 [No.810]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^5: メンバー引き抜き等について

プラダ

「思えるし」とか「していたはず」などは憶測に過ぎませんよ。

私をどうこう言うのは構いませんが、抜けていったメンバー達を無法者集団などと呼ばれたくはないですね。

時にはクラン全体を思って守る事も必要。メンバー、一個人を守る事も必要だと思います。

プレイが上手でチャットも長けてる人もいればそうでない人もいるでしょう。

弱者という言い方は適切ではありませんが、私はそういう人も助けてあげたいと思ってます。

私は当時の愉快な仲魔たちのメンバーは好きです。
そして、某電気ネズミさんの事も同じ仲間としてプレイしてきましたし今でも嫌いではありません。

最後に、
いろいろ言いましたがゲームですからお互いに楽しくプレイできるように願います。

2010/09/02 Thu 12:26 [No.811]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^6: メンバー引き抜き等について

元関係者

特定のメンバーに対しては、憶測などではなくてネズミの言うようにやってたぞ。
野○○士やそのサブキャラにな。

俺はもう関係ねーから口挟む資格ねーけど、まーお互い意見の食い違いはあるだろうが、仲良くやってくれな。

2010/09/08 Wed 00:04 [No.816]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: メンバー引き抜き等について

ありす

う〜ん。楽しくやろうよ^^;

クラメンを取った取られたって話は最終的には個人の自由だし、ほかのクランを覗き見たいってのもわかると思うけどなぁ。
過疎でクラメンやフレが真っ黒ってのもあるから新天地探すのはどこでもあるとおもうけど^^;
新しく入ったクランでも合わなければ次を探していくだろうし^^;

マスタの大変さもわかるけど気楽にやってみたらどうかな?
みんなで参加できるクランは自然と人も集まると思うよ〜^^

2010/09/01 Wed 22:17 [No.802]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

まあそうですね。
ただ、個人の自由だからといって、何をやってもいいというわけではないのでは?
常識が欠けているとしか言いようがないし、そうやって好き勝手させてきた結果が現在の状況にあるわけで・・・。
これ以上は、お互いのためにならないのでやめておきますが、言いたいことだけを簡単にまとめておきます。

1.こちらからそちらのクランに手出しはするつもりはないので、脱退していった以上、こちらのクランメンバーにこれ以上手を出さないで欲しい。(メンバー引き抜き)

2.自分がパーティ募集(トレード含む)をかけてるのをたまに見かけるかと思いますが、条件を満たしてさせいれば普通に応募してきてもらってOKです。クランを抜けていったからといって、無言クリア等の嫌がらせはしません。

3.今現在、持っていったもの(不明カード他)はそのまま使ってください。また引き抜いていったかどうか確認できないけれど、そちらのクランに入ったメンバーを戻せともいいませんので、仲良くやってください。

以上です。

2010/09/01 Wed 23:52 [No.808]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^3: メンバー引き抜き等について

やまざき

電気ネズミさん
こんばんわー
掲示板に書き込みご苦労様です。
掲示板では元気良いようで安心しました。
ゲーム内でTELLして話し合いたいこといろいろありますけど
電気ネズミさんいなくなってしまうんですよね
(゜Д゜)<ガーン。
ですよ
メンバー引き抜きの件ですけどww
おにっきさんくらいしかもういないと思うけど
アクティブな人。ちがうんかな。
よく2人で今後の事話し合ってみた方がいいですよ。

2010/09/05 Sun 00:16 [No.812]