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[ 編集 ][ 返信 ]Re^4: メンバー引き抜き等について

某電気ネズミ

もう本当にこれで最後にしますね。

感情を持った人間であるのはお互い様。
規則については確かにガチガチにこうでないとダメと1つに決めてしまうのは、ものによってはよくないかも知れないとは思います。

クランの方針として、
1.基本的にクラン活動(クランPT等)は 3CHでお願いします。
  もちろん、バザー周りや野良PT等理由がある場合はこの限りではありません。

2.ログイン、ログアウトの際にはできる限り挨拶をしましょう。
  プレイスタイルは自由ですが、挨拶は最低限のマナーです。

と規則を定めており、他の規則の内容も条件が緩めになってるのに、守れていなかった人が多かったのはなぜでしょうか?

活動chについては、3ch以外でインしてきてそのまま3chに戻ることなくアウトしていく人がいたり、挨拶にしてもインしてきたときはするけれど、CC、倉庫整理だけやりにきましたなどの発言(短時間のインの場合)やアウト時の挨拶がない人が日常的にいたのを放置してきたじゃないですか?
人間なのでたまには忘れてしまうことも当然あるでしょうが、日常的に行われているのは規則を無視して守っていないことになりませんか?

メンバーの処分については、プラダさん自身、特定のメンバー(粘着TELL等をしてくる?)に対しては、話し合うことなく除名処分もやってたように思えるし、同じパーティを組むことになったときは適当な理由を無理やりつけてパーティから抜けて去っていくようなこともやってたはずです。
また某メンバーはLv48くらいからLv83くらいかそれ以上までイチ金の寄生でLv上げをやっていたけれど、「寄生であるのにそのことを募集文で明記していない。」「異形のキリンに100程度のダメージしか出せず散らす。」などの苦情がきたので自粛してもらうというか野良パーティの禁止令を出したのをお忘れですか?
しかもこれについては解除も行われないまま現在まできてるはずです。

自分がやった(やろうとした)ルールの徹底はこれらと基本的に何ら変わらないと思いますが。

例えば、イチ金の募集条件を満たしていないのに参加していたり、寄生同然なのにそのことを明記せず募集をしたりしていたので、既に上の方で述べていますが、野良パーティへの制限を設ける必要があったわけです。
実際問題として、苦情こそきていなかったけれど、地雷キャラとして名前が挙がり始めていて、問題なくイチ金に行ける状態の人が同じクランなのでイチ金に行きづらい状況になっていました。
あのまま放置していたら、「〜はどこのクランだ?」「エンブレムからして、〜のクランか。」ということになって、クラン内の関係ない人まで巻き添えになるのは目に見えていたので、そうなる前に手を打ってるのが何が問題なのでしょう?

その他には、装備品の強化では課金しろとは言わずに、仲魔の依頼で手に入れたルーンストーンなどを売って少しずつでいいので強化をしていってくださいとか、強いメンバーに囲まれてダンジョン行っていただけではLvだけが上がって上手くはならないので同水準の強さの人とパーティを組んでもらう機会を増やしてくださいとか、本体が満足に戦えないのであれば対策用の仲魔を作るとか火力香をトレードで手に入れるなどの努力をしてくださいといったごく当たり前のことを言っていただけですが。
話すにしても、ちょくちょく当たり障りのない感じでそれとなく言ってるのに(ダンジョン周回中にアドバイス等)聞かなかったり、文句だけ言ってその後どうするのか(どうすればマスターや他のメンバーは納得するのか)などを一切言わずに抜けていったので話し合うことは無理でした。
仮に話ができても聞かないのならば、延々同じことを言い続けるのはお互いにとって苦痛でしかないし、何の解決にもなりません。

この程度のこともできない(守ろうとしない)のを放置しておくのは、無法状態にしておくのと同じです。
そうなれば、クラン自体が無法者集団という扱いにされてしまうのも時間の問題です。
そうならないためにも、人によっては厳しいと受け取るかも知れませんが(普通にやっていれば気にならないレベルのはずです)、ルールを定めて守ってもらわないと、関係ないメンバーが被害を受けたり、〜のクランは無法者の集団なので関わらないようにしようという風潮になり、外部(他のクラン)との接触を絶たれた上にルールを守らないメンバー共々クラン内に封じ込められてしまいます。

フォローについてですが、具体的に何をするのか一切述べられていなかったので、マスター引継ぎ前後から脱退までの話の流れから、抜けていった人たちのフォローは、パーティ面や教育面(または精神面)と判断していました。
実際にフォローとして何を行ってきたのかは知らないので、ずばり何がやれていなかったかは言えませんが、某除名処分者の話になりますが、もし自分が言っているようにクランから放り出されているというならば、それはフォローできていないと言えるだろうし、自分が除名処分した(最終手段を取った)ことと同じで、これについて何も言える立場でないのでは?

クラン資産については、残っているメンバーと話をしました。
「不明カードだけでも返してもらおう。」「不明カードなら自分で取りにいくのであげてしまっていいのでは?」「どうせ某脱退者が自分の物のように好き勝手使うだけだろう。」「クラン資産と言っても、改造素材で絶版品になってるものくらいしか欲しいものない。」「抱え込んでも管理しきれない。」というようなやりとりのあと、面倒なんで全部持っていってもらおうという結論になりました。
で、自分はそのことに加えて引き抜きや、クラン名をよこせとか言ってきても要求は呑めないなどといったこと、下記の自分の募集しているパーティへの参加についてもコメントしていたのですが、前マスターより「また問題になってもいけないので、パーティ参加以外の部分の文章を削除してもらえない?」「クラン名よこせとか言ってきたら、自分が何とかするから。」みたいな話があったのでコメントそのものを消したので何もコメントしていないようになってるだけです。

これだけ言ってもまったく理解できていないようなので、もう移籍という名を借りた引き抜きをするなとかは言いません。
無法者集団として好き勝手やってください。

2010/09/02 Thu 11:19 [No.810]


残り5件

  1. [798] 除名処分した人はどうでもいいけれど、自らの意思で(または誘われて※あることないこと吹き込まれたもの含む)脱退していった人たちはうまくやれているのかな?と、しばらく様子を見させてもらっていたんですが、どうにもダメなようですね。
    そこで、ゲーム内では接点がほぼないので、そろそろこの場をお借りして言わせてもらうことにします。

    まず、脱退時にコメントしたことや、脱退以前に議  ・・・・ >> 続き
    メンバー引き抜き等について
    某電気ネズミ 2010/08/31 12:10
    1. [799] わざわざ書き込みありがとうございます。

      メンバーがどのような状況で、脱退・加入しようと本人の意思であると思います。

      仮に引き抜きのような行為(なかったとは思いますが)があったとしても、抜けて行く先に今以上の魅力なりメリットを感じたのではないでしょうか?

      まぁこんな書き込みをしてくること自体楽しくないですね^^
      Re: メンバー引き抜き等について
      クー鯖マスター 2010/09/01 10:31
      1. [803] 意見にはほぼ賛成ですが、クランを自らの意思で出て行ったならばそこから先に関しては自分たちでやっていくべきでしょう?

        クランを抜けることなく残っているメンバーに対し、新たなクランを立ち上げたはいいが、メンバー数が少ないとかクランLvを上げたいなどの理由でいったん離れたクランに手をだしてくるのは間違っていませんか?
        そこの部分だけが問題かな。
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 22:19
    2. [800] もう脱退してしまったので、こういう書き込みをすることはどうかなと思ったのですが、電気ねずみさんのおっしゃっていることがおかしいと思ったので、書き込みます。

      まず一番うまくやれてないのはご自分ではないでしょうか。
      大手のクランをあずかっておきながらとたんに自分の気に入らないメンバーを除名処分にし、他のメンバーにも野良禁止命令という独裁を行いました。そういったことをされ  ・・・・ >> 続き
      Re: メンバー引き抜き等について
      某脱退者 2010/09/01 14:10
      1. [804] よくもまあそんなこと言えますね。
        まず、マスターを継ぐ話が挙がった際にクラン内でのルール(活動chや挨拶など)が守れてないのをずっと放置してきてるので、マスターになったらそこの部分の徹底をしますとあらかじめ伝えておいたはずです。

        で、マスターになった後のことですが、除名処分者は注意をしても聞かなかったり、文句だけ言って態度を改める様子もないので除名処分したわけです。  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:03
    3. [801] この投稿があったことは残念に思います。

      私はクー鯖マスターに同感です。

      プレイヤーは居心地の良いところへ行くのが普通です。フレやメンバーは操り人形ではありませんし、最後は本人の意思だと思いますよ。

      脱退したメンバーも魅力あるクランなら自然に戻ってくるのでは?
      Re: メンバー引き抜き等について
      プラダ 2010/09/01 14:20
      1. [805] クラン壊滅が全く自分の責任ではないと思っているのは驚きました。そして私の「つまらない」という発言でというこじつけにはあいた口が塞がりません。数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。
        電気ねずみさんのマスターの資質のなさが現状に現れているのではありませんか?マスターを降りるべきだったと言っているのではなく、今降りるべきなの  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某脱退者 2010/09/01 23:23
        1. [807] だから、クランを衰退させてしまったのは『今までのマスター(サブマスター含む)が悪者になりたくない、面倒なことに関わりたくないなど理由から問題のあった人を放置し続けてきた』と言ってるじゃないですか?
          これについては自分が該当するので当然責任はあります。

          『数名のクラメンがこちらに入会してきたのは、そちらにいてもいつか除名されそうだと自分で選んで入会されています。』> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          某電気ネズミ 2010/09/01 23:45
      2. [806] 本人の意思でというのは確かにその通りです。
        クランを抜けるという人を無理やり引き止めはしないし、クランに入りたいというならよほど問題をかかえているような人でなければ拒否もしません。

        クラン脱退までに関しては、どちらの言い分が正しいのかBBS等を見ていけば分かったはずです。
        それでも某脱退者や、表現は悪いけれど囲い込みにあったメンバーよりのメッセージ等から判  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:24
        1. [809] 某電気ネズミさん、まだわかっていないようなので言わせていただきます。

          私は某電気ネズミさんの二代前の「愉快な仲魔たち」マスターです。プレイヤーは感情をもった人間です。規則はあっても縛り付けるようなものではあってはならない。
          あなたが決めた規則を見たらほとんどの人が嫌になってしまいますよ。
          わかってもらう為に会話はとても必要です。当然、言い方も考えなければな  ・・・・ >> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          プラダ 2010/09/02 06:23
          1. [810] もう本当にこれで最後にしますね。

            感情を持った人間であるのはお互い様。
            規則については確かにガチガチにこうでないとダメと1つに決めてしまうのは、ものによってはよくないかも知れないとは思います。

            クランの方針として、
            1.基本的にクラン活動(クランPT等)は 3CHでお願いします。
              もちろん、バザー周りや野良PT等理由があ  ・・・・ >> 続き
            Re^4: メンバー引き抜き等について
            某電気ネズミ 2010/09/02 11:19
            1. [811] 「思えるし」とか「していたはず」などは憶測に過ぎませんよ。

              私をどうこう言うのは構いませんが、抜けていったメンバー達を無法者集団などと呼ばれたくはないですね。

              時にはクラン全体を思って守る事も必要。メンバー、一個人を守る事も必要だと思います。

              プレイが上手でチャットも長けてる人もいればそうでない人もいるでしょう。

              > 続き
              Re^5: メンバー引き抜き等について
              プラダ 2010/09/02 12:26
              1. [816] 特定のメンバーに対しては、憶測などではなくてネズミの言うようにやってたぞ。
                野○○士やそのサブキャラにな。

                俺はもう関係ねーから口挟む資格ねーけど、まーお互い意見の食い違いはあるだろうが、仲良くやってくれな。
                Re^6: メンバー引き抜き等について
                元関係者 2010/09/08 00:04
    4. [802] う〜ん。楽しくやろうよ^^;

      クラメンを取った取られたって話は最終的には個人の自由だし、ほかのクランを覗き見たいってのもわかると思うけどなぁ。
      過疎でクラメンやフレが真っ黒ってのもあるから新天地探すのはどこでもあるとおもうけど^^;
      新しく入ったクランでも合わなければ次を探していくだろうし^^;

      マスタの大変さもわかるけど気楽にやって  ・・・・ >> 続き
      Re: メンバー引き抜き等について
      ありす 2010/09/01 22:17
      1. [808] まあそうですね。
        ただ、個人の自由だからといって、何をやってもいいというわけではないのでは?
        常識が欠けているとしか言いようがないし、そうやって好き勝手させてきた結果が現在の状況にあるわけで・・・。
        これ以上は、お互いのためにならないのでやめておきますが、言いたいことだけを簡単にまとめておきます。

        1.こちらからそちらのクランに手出しはするつもり  ・・・・ >> 続き
        Re^2: メンバー引き抜き等について
        某電気ネズミ 2010/09/01 23:52
        1. [812] 電気ネズミさん
          こんばんわー
          掲示板に書き込みご苦労様です。
          掲示板では元気良いようで安心しました。
          ゲーム内でTELLして話し合いたいこといろいろありますけど
          電気ネズミさんいなくなってしまうんですよね
          (゜Д゜)<ガーン。
          ですよ
          メンバー引き抜きの件ですけどww
          おにっきさんくらいしかもういないと思うけ  ・・・・ >> 続き
          Re^3: メンバー引き抜き等について
          やまざき 2010/09/05 00:16