Net4u レンタル掲示板を作る
管理人（なかむら）
貴重なご意見ありがとうございます！
なるほど，やはりそこからという手もありますね．
その手は私も頭の中で考えていました．
京都市電の車両は，京都の発展に寄与してきた車両たちなのでそれなりに産業遺産としての価値は高いと思っていますが，他都市の路面電車にも価値が高いものが多く残っている故に，登録遺産になり得るか？というところがハードルが高いかなと思いつつ，N電と広軌Ⅰ型なら登録遺産にはなり得るのかなぁと漠然と考えていました．
少し検討してみます．
既にお読みになったかとは思いますが，こちらは今まで市長，地元の市議会議員や国会議員さんにも同じ手紙を送らせていただきましたが，賛同いただいているのは市議会議員さんだけです．
しかし，それでも既に計画の発表をした役所を動かすのは並大抵ではないとのこと．
鉄道友の会京都支部にも目立った動きはなく，某大学の鉄研OB会さんにも手伝ってもらって知恵を絞っているところです．
かつて，京都市電が廃止になる時に市民運動がおこり，「守る会」が結成され，数十万人の署名を集めたにも係らず，コストだけで廃止を決めた行政です．
単純に「反対」で署名を起こしても動かないのは見えています．
なので，こういった色々なお知恵を集めているのが現状なのです．
同じような動きをしている方も他に多くいるので，いろんな角度からいろんな攻め方で計画の変更に持っていければと考えています．
ですので，こういった意見は非常に参考になるしありがたいと思っています．是非参考にさせていただきたいと思います！ありがとうございます．
2013/02/13 Wed 07:56 [No.154]
X-103さま
ご意見ありがとうございます！
非常に参考になります。
現在，京都市の構想はこれらの車両を「文化財」と認識していませんので，その条件からとなると，そのまま一筋縄ではいかないこともあるのですが，一つの方法ですね。あるいは少し工夫をする，違う方法と組み合わせるなどの方法を考えていくのも検討した方が良いかもしれません。
私も，横浜の保存館は優れた施設だと思います。
海外の路面電車博物館でも，これくらいの施設はいくつかあるので参考になります。
できれば，もっと多くの市民からも，京都市の外からも，市に意見を言い続けることも必要だと思っています。このままでは京都市は単純に笑いものになるだけですので，いろんな知恵を集めたいと思っています。
2013/02/12 Tue 20:55 [No.152]
ダーシー
管理人（なかむら）さま
お疲れ様です。
私も先月、市の担当者と面会し、今回の計画と現状について
聞く機会がありました。内容は管理人様の話とほぼ同じで、
こちらの方がより詳細に踏み込んだお話だった様ですね。
今後の対応ですが、意見するにしても同じ話をしても
堂々巡りになるだけでしょう。議員につてがありそちらから
意見してもらっても効果は期待しにくいと思います。
政治家は選挙に利のある事以外は本気で取り組みませんから。
進展が望めるとしたら集客性と採算性のあるアイデアに
具体的な数字を出して提示するしかないでしょう。
車両の貴重性については、先方も認識しているので
その線から新たな話は出しにくいでしょう。それを踏まえ
賑わいを演出し今後の維持費も捻出できる様な案を、です。
それからある程度の段階で我々愛好家で「保存会」の様な
サポート組織を立ち上げ、保存車を定期的に見守り清掃や
軽微な補修などを引受け、何かあれば提言が出来る
流れを作る事です。しかしこれは私も実際にやり実感しましたが、
車両の保存と言うのは従来の鉄道愛好家の観念で行うと
続ける事は出来ません。責任と義務・時間の拘束が伴います。
そのつもりで挑まないと難しいと思います。
今のところ考え付くのはその位ですね。
正直、あまりいい方向に進んでいないので焦燥感ばかりです。
どうにかしたいですが…。
2013/02/09 Sat 23:36 [No.150]
X-103さま
ご意見ありがとうございます。
お言葉非常に力強く感じます。
私も他都市や他事業所に連絡を入れながら，他都市ではどのように保存し，何が問題で保存をどう考えているのかという大前提を調査しているのですが，（まだすべて返事が来たわけではありませんが）どこも同じような考えのところが多く，やはり京都市の考え方に違和感を感じずにはいられません。
でも，そこは京都市はあまり見向きもしていないようです。
むしろ，広島電鉄がやっているような電車レストランの事例を盾に「こうしたいんだ」と強調されていて，なんだかなという感じがしました。
もし，適切な保存のためにお知恵があればご教示いただきたく，よろしくおねがいします。
2013/02/09 Sat 11:25 [No.149]
N27さま
お疲れ様です。
まだまだ予断を許さない状況には変わりありませんし，次の一手が難しいところだとも感じています。以前言われていたように，ハードルを下げ過ぎないことも大切かと…
ご指摘の①～③については，ごもっともの話です。
なお，①に関して補足ですが，次のようなことを言われていました。
> また、飲食店にすることもあり得るそうだが、この場合調理機器やや換気、空調機器、水回りなどが必要に思える。本当に車体に穴を空けたりする装いを変えるのは禁止なのだろうか？
現状の保存状態として，床板は底が抜けるくらい腐っている車輛もあり非常に危険。いずれにせよ床板の張替えは必須とのことです。
また，仮に飲食店としてテナントが入る場合，火気は原則禁止としたいが，ガスではなくIHであればOKとするのはやむを得ないと考えているようです。
当然水回りも考慮しなくてはいけないのですが，床を張り替える都合上，床板の穴はあけることはあり得るし，夏場・冬場のエアコンの設置もありえるので，配管の都合も考慮したい（いずれにせよ張替えが必要なため，10年後の返却時にも張替えは必須となることが前提），とのことでした。
こういうことを考えると，本当に車体を「いじる改造」をするのは床だけなのかと不安がよぎります。全く市電に愛着のない業者が入ると車内に壁紙を張ったり，あり得ない塗装をしてしまうなんてことがあるのでは？と思って，「それだけは避けてくださいね」と警告しましたが，「元通りにして返すのが条件ですので」という返事が答えで，正直不安が完全に消えたわけではありませんでした。
もう少し入札の条件に明文化できないものかと思いますが，それを言うと業者を入れるのを認めることにもなるので，そこはもどかしいところです。
2013/02/09 Sat 11:19 [No.148]
ダーシー
管理人（なかむら）さま
お返事、御意見了解致しました。
私も少し辛辣な書き方をしてしまい失礼致しました。
そうですね、目指す方向性は同じはずなので
ここは次の手を考えるとしましょう。
まず向こうの計画を肯定する、顔を立てるのは大事ですよ。
戦略は間違ってはいないと思います。
とにかく幸いまだ保存車は手つかずで健在です。
これを市の提示した計画に添って少しでも我々の考えている
状態にどうやって近づけるか？それを考えましょう。
改めて市の計画書を見ましたが、注目したい箇所があります。
②の「民間活力の導入」の部分です。
ここで「市電の展示・活用については地域の活性化につながる
アイディアを含んだ活用提案を、それぞれ民間事業者から募り、
運営事業者を選定します。」と、あります。更に、
これら公園施設の基盤整備は本市が行います。と、あります。
我々は市電保存車が店舗や案内所に改造されると危惧している為、
つい簡単にサラッと読んでしまいますが
これって…よく考えるとすごいチャンスではないですかね？。
だって「市電の展示・活用については～アイディアを含んだ活用提案を」「民間から募り」「選定」するんですよね？。
つまり市電保存車の実際の使用は立候補して採用されれば
我々の様な民間人に一任しますと言っているのですよ？！。
露天での展示などの懸念はあるものの、例えばです。
借りた市電を使い管理人さまが御自身の著書を販売したり、
市電の常設写真展・ミニ資料館を開く事も可能な訳です。
貴重な市電をある意味手中に出来るかもしれないのです！。
むろん各種制限はあるでしょう。賃貸の条件等も具体的に提示
されなければ判りません。単に拡大解釈かもしれませんが…。
しかし、案外この辺りが突破口になる気がします。
Ｎ電の蓄電池動力については譲ってダミーでよいので架線を
立ててもらい、終点でのポール回しも実演して貰う。その線で
すり合わせしてもらう形で再提案しては如何でしょうね？。
なんだか日寄ってしまい、情けない気もしますが
とりあえず車両が可能な限り原型を損なわない様に
愛好家もしくはその感覚に近い人（会社）の手で維持出来れば
また将来「市電館」の様なものに昇華出来るかもしれません。
現実的にはそういう考え方もアリと思います。
思いついたままを書いてみました。
とにかく出来る事は行動して頑張っていきましょう！。
2013/01/26 Sat 23:23 [No.142]
管理人（なかむら） mail
ダーシーさま
いやいや，仰る通りですよ。
市側の考えは私もそうだと思っています。
だから，そう言う計画なのだと。
そこは，私もその点は市に指摘しました。
反対意見だけではいけないことも，きちんと市に提案しました。
そうしている人も大勢いると思います。
…が，今，その攻め方は良かったのか？というような気がしています。
矛盾しているようですが，やはり市は広場の拡張が目的だからです。
むしろそういう提案をしてしまったのは，戦略の失敗だったのではと感じているところです。
市がそうしないのは，知識が不足しているだけではなく，財政難もあるからでしょう。むしろこちらが大きいと感じます。企業も全く同じですからね。これを崩すのは難儀です。
確かにご指摘のように，「市電愛好家」の責任もあります。それはそれで反省は必要です。しかし，それも「市がここまできちんと保管してくれているから，きっと何とかしてくれる」と信じていたからに他ない訳であって，少なくとも私は市を信頼していました。もちろん，だからと言ってそれを裏切りは思っていませんし，こうなるなら…もっと早くという思いはあります。
でも，それも今さら自責しても仕方ありませんよね。
「責める」のも「攻める」のも，ここはひとつおいておいて，現状の把握と次の戦略がお互いに必要なのではないでしょうか。
我々のベクトルは少なくとも同じなはずですよね。
やり方はいろいろあるので，このように必要な情報は共有しましょう。
一緒にできればそうすればいいし，別々に声を届けるのもいいでしょう。
私は，次の戦略も既に練っています。
ダーシーさんもN27さんもきっとそうでしょう。他にも行動を起こしている人もいますし。
こちらは準備が必要ですし，今必死で情報を集めているところです。協力していただきたい人の手も借りながら，できる限りのことはしていくことが先決と思います！前を向いていきましょう！
2013/01/26 Sat 21:47 [No.141]