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  1. [145] 先週末,梅小路公園を管理している京都市の担当者と市電の保存方法について意見交換をしてきました。
    長くなるので,今までの経緯を含め,下記にまとめました。

    http://www.geocities.jp/kyototram/umekoji.htm
    市との意見交換
    管理人(なかむら) 2013/02/03 19:40
    1. [146] 中村様

      私たちファンを代表して、京都市へ適切な意見を述べて頂きまして、ありがとうございます。
      回答は予想していたものでしたが、保存市電群は今尚交通局の所有であり、建設局への貸し出しであり、返却時には元の状態に戻さないといけないこと、10年単位で見直しがありそうなこと、保存車に大きめの屋根が付けらることなど、少し安心した部分もございました。また、これ以上梅小路公園に建  ・・・・ >> 続き
      Re: 市との意見交換
      N 27 2013/02/06 23:59
      1. [148] N27さま

        お疲れ様です。
        まだまだ予断を許さない状況には変わりありませんし,次の一手が難しいところだとも感じています。以前言われていたように,ハードルを下げ過ぎないことも大切かと…

        ご指摘の@〜Bについては,ごもっともの話です。
        なお,@に関して補足ですが,次のようなことを言われていました。

        > また、飲  ・・・・ >> 続き
        Re^2: 市との意見交換
        管理人(なかむら) 2013/02/09 11:19
    2. [150] 管理人(なかむら)さま

      お疲れ様です。

      私も先月、市の担当者と面会し、今回の計画と現状について
      聞く機会がありました。内容は管理人様の話とほぼ同じで、
      こちらの方がより詳細に踏み込んだお話だった様ですね。

      今後の対応ですが、意見するにしても同じ話をしても
      堂々巡りになるだけでしょう。議員につてがありそち  ・・・・ >> 続き
      Re: 市との意見交換
      ダーシー 2013/02/09 23:36

[ 編集 ][ 返信 ]市との意見交換

管理人(なかむら) mail web

先週末,梅小路公園を管理している京都市の担当者と市電の保存方法について意見交換をしてきました。
長くなるので,今までの経緯を含め,下記にまとめました。

http://www.geocities.jp/kyototram/umekoji.htm

2013/02/03 Sun 19:40 [No.145]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: 市との意見交換

N 27

中村様

私たちファンを代表して、京都市へ適切な意見を述べて頂きまして、ありがとうございます。
回答は予想していたものでしたが、保存市電群は今尚交通局の所有であり、建設局への貸し出しであり、返却時には元の状態に戻さないといけないこと、10年単位で見直しがありそうなこと、保存車に大きめの屋根が付けらることなど、少し安心した部分もございました。また、これ以上梅小路公園に建築物を設けられないこと。鉄道博物館に断られたことなど、私が全く知らなったこともわかりました。感謝いたしております。

しかし、

@やはり、財政難で保存館をつくる気が全くないこと。

Aコスト面でN電を蓄電池式にしたこと。N電を単なるレプリカで、『遊戯電車』としか見ていないこと。

B保存場所が、やはり公園であり、夜間など営業時間外の管理が心もとなく不安である。

これらの部分は、やはり腑に落ちません。

@財政難は分かるのですが、他都市も程度の差こそあれ財政難は変わらないと思います。他都市に立派な施設があるのに、なぜ京都市にはできないのか?交通局の車庫などで確保できないのか?
持続可能な保存のためにテナント収入で稼がないといけないというのも情けない。
また、飲食店にすることもあり得るそうだが、この場合調理機器やや換気、空調機器、水回りなどが必要に思える。本当に車体に穴を空けたりする装いを変えるのは禁止なのだろうか?

A復元の際、実質は車体更新で、もとのままなのは柱などわずかであることは、『鉄道ファン1994年12月号』にも詳しく書かれており、少しは知っておりましたが、これでレプリカで価値のないものとするのは、見当違いです。ここまでやっておいて無責任です。また、明治村でも全く同じことをしているのですが、立派な文化財扱いです。

B市には、柵をるつくるなりして、管理に全力をあげる。最低これくらいのことをしてほしいと思います。

以上、今後も意見を言い続けないといけません。
がんばりましょう。

2013/02/06 Wed 23:59 [No.146]

[ 編集 ][ 返信 ]Re^2: 市との意見交換

管理人(なかむら) mail web

N27さま

お疲れ様です。
まだまだ予断を許さない状況には変わりありませんし,次の一手が難しいところだとも感じています。以前言われていたように,ハードルを下げ過ぎないことも大切かと…

ご指摘の@〜Bについては,ごもっともの話です。
なお,@に関して補足ですが,次のようなことを言われていました。

> また、飲食店にすることもあり得るそうだが、この場合調理機器やや換気、空調機器、水回りなどが必要に思える。本当に車体に穴を空けたりする装いを変えるのは禁止なのだろうか?

現状の保存状態として,床板は底が抜けるくらい腐っている車輛もあり非常に危険。いずれにせよ床板の張替えは必須とのことです。
また,仮に飲食店としてテナントが入る場合,火気は原則禁止としたいが,ガスではなくIHであればOKとするのはやむを得ないと考えているようです。
当然水回りも考慮しなくてはいけないのですが,床を張り替える都合上,床板の穴はあけることはあり得るし,夏場・冬場のエアコンの設置もありえるので,配管の都合も考慮したい(いずれにせよ張替えが必要なため,10年後の返却時にも張替えは必須となることが前提),とのことでした。
こういうことを考えると,本当に車体を「いじる改造」をするのは床だけなのかと不安がよぎります。全く市電に愛着のない業者が入ると車内に壁紙を張ったり,あり得ない塗装をしてしまうなんてことがあるのでは?と思って,「それだけは避けてくださいね」と警告しましたが,「元通りにして返すのが条件ですので」という返事が答えで,正直不安が完全に消えたわけではありませんでした。
もう少し入札の条件に明文化できないものかと思いますが,それを言うと業者を入れるのを認めることにもなるので,そこはもどかしいところです。

2013/02/09 Sat 11:19 [No.148]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: 市との意見交換

ダーシー

管理人(なかむら)さま

お疲れ様です。

私も先月、市の担当者と面会し、今回の計画と現状について
聞く機会がありました。内容は管理人様の話とほぼ同じで、
こちらの方がより詳細に踏み込んだお話だった様ですね。

今後の対応ですが、意見するにしても同じ話をしても
堂々巡りになるだけでしょう。議員につてがありそちらから
意見してもらっても効果は期待しにくいと思います。
政治家は選挙に利のある事以外は本気で取り組みませんから。

進展が望めるとしたら集客性と採算性のあるアイデアに
具体的な数字を出して提示するしかないでしょう。
車両の貴重性については、先方も認識しているので
その線から新たな話は出しにくいでしょう。それを踏まえ
賑わいを演出し今後の維持費も捻出できる様な案を、です。

それからある程度の段階で我々愛好家で「保存会」の様な
サポート組織を立ち上げ、保存車を定期的に見守り清掃や
軽微な補修などを引受け、何かあれば提言が出来る
流れを作る事です。しかしこれは私も実際にやり実感しましたが、
車両の保存と言うのは従来の鉄道愛好家の観念で行うと
続ける事は出来ません。責任と義務・時間の拘束が伴います。
そのつもりで挑まないと難しいと思います。

今のところ考え付くのはその位ですね。
正直、あまりいい方向に進んでいないので焦燥感ばかりです。
どうにかしたいですが…。

2013/02/09 Sat 23:36 [No.150]