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ココは「罪と罰〜地球の継承者〜」による考察専用の掲示板です。些細な疑問や、雑談まで何でもどうぞ。
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個人的なメッセージの場合は、メルフォやメール等でお願いします…!
  1. [24] いやしくも「2」を作ろうってんなら、物語をダイナミックかつドラスティックに展開させるためにも「新キャラ」の登場はかかせないと思うんです博士。
    そこで今回ご紹介するのは、
    サキとアイランが日本に残るルフィアンを討伐するなか、ルフィアンと行動を共にする謎の少女が現れる。
    その名も「ルフィ子(仮名)」

    野生化したルフィアンが自然界で積極的に擬態と繁殖を  ・・・・ >> 続き
    談笑場(その1)
    麻霧みうら 2008/09/20 23:01
    1. [25] 遅ればせながら開設おめでとうございますv

      皆様の投稿を拝見させていただいてますが、
      公式な設定でもいいんじゃないかって位なハイクオリティさですね;;

      このままどこかの関係者様に届いて続編出ないかな…と心ひそかに願っていたり…。

      もしここからファンが増えていって続編発売決定!とかなったららすごいですよねv
      (ごめん  ・・・・ >> 続き
      はじめまして〜
      冴月 2008/09/21 22:46
    2. [27] ぎょえー!!!
      自分ってばこんなに大量に妄想を書いて送りつけてたのか、しかもメルフォで(*ノдノ)
      もー完全にバカじゃないですか!×××ってるじゃないですか!あ゙ーw!

      こ、これはですね、
      前後の文がちゃんとあって、その流れで出てきた他愛のナイお茶目トークであって、教科書のラクガキというか、だからして(以下略

      いやぁ、変な汗  ・・・・ >> 続き
      Re: 談笑場(その1)
      サジ 2008/09/22 03:07
    3. [30] 横やりお邪魔します。

      ルフィ子さん、「生まれたばかりの無垢な魂」という設定には「フォウ」に通じるものを感じました。とすると、根本的な生みの親であるアチのスタンスは、フォウの創造主である「美咲ユウ」…ということに?

      自分内想像では、

      アチ→種族的には「アルファ」、役割的には「シグマフォックス」
      イサ→年齢の合致と名前の共通性  ・・・・ >> 続き
      ルフィ子さん!そういうのもあるのか!
      マロ 2008/09/23 01:35
      1. [32] を〜それは例のトレジャー作品の根底に流れてるという亜地球などの観点から見たマロさんの考察ですね〜!
        でも、シルバーガンなどの主要な作品を全く知らない人間なので、そういう隠れ系譜については全くうとかったりします、スミマセーン!w

        罪罰も他作品と隠れ系譜でつながってる―とかいう事をどこかで聞いた事あるので他作品から罪罰を解剖してみるのは面白いと思います。
        ルフ  ・・・・ >> 続き
        Re: ルフィ子さん!そういうのもあるのか!
        サジ 2008/09/23 10:49
      2. [34] <冴さん>
        勇気を振り絞っての書き込みありがとうございますw単に妄想を垂れ流ししているのですが、ストッパーとして適度に止めてやってくださいませw

        いやー何かのフラグが立つといいですねえ。もうスマブラXアシスト出演の時点で立っているのかな??

        <匙さん>
        罪罰のお話、コレの他にもまだあるんですけどネ。ウフフ!w

        &  ・・・・ >> 続き
        候補として「ルヒ子」
        麻霧みうら 2008/09/23 22:04
        1. [35] > マロさん&やまねさんコンビのソルジャーシリーズの講義はまだでしょうか?v
          いえいえ、ASに関しては私などはやまねさんの足元にもおよばぬひよっこですので。そんなコンビだなんて恐れ多いですよ(汗)。

          > 黒木天魔のイラストにちょっこっと出ている女性が誰なのか気になりますw
          あの女性は天魔の許嫁なのですが、天魔がイプシロン1に寄生されて覚醒した際  ・・・・ >> 続き
          Re: 候補として「ルヒ子」
          マロ 2008/09/23 23:10
          1. [36] ルフィ子(仮名)。
            仮名とは言え、せっかくついた名前。そのままでも良い感じもしますv
            手ブロ(モバイルにて;;)も拝見しましたが正式発表が楽しみですv

            <匙さん>
            こちらこそはじめまして(^^)
            お名前と妄そ…もとい(失礼しました笑)考察はみうらさんからちょこちょこ伺ってますv
            いただいた自己紹介の「妄想貯水湖」に思わず笑って  ・・・・ >> 続き
            「ルフィ子」&「ルヒ子」に一票ずつ。
            冴月 2008/09/24 00:14
            1. [37] 先ほど「ど忘れした」と書き込んだ黒木天魔の許嫁の名前ですが、やまねさんにお伺いしたところ、「白井響子」だと教えてくださいました。

              でもPS2版おまけの設定資料集にも彼女の名前は載ってないんですよね…しかし現存しているASの設定資料はあれがほぼ全てだそうですが、「濃い」の一言に尽きますね…。

              ▼冴月さん

              どうも、こちらこそはじめまして  ・・・・ >> 続き
              追記です
              マロ 2008/09/24 00:45
              1. [40] <冴さん>
                手ブロはケータイからも見られるのですね…!わざわざ見て下さってありがとうございますv
                もし、良かったら冴さんも参加してみますか?w元々ラクガキ中心で共有している物なのでwww

                マロさん。今年の夏コミでは…ニンテンドーDSを見せて下さった方なのですよ♪
                思い出せば、あの時はすごいメンバーが来て下さったなあ〜なんてv早い時期に参加してまた  ・・・・ >> 続き
                動悸が止まらない。
                麻霧みうら 2008/09/27 21:48
                1. [44] さ、冴サンも名前は「ルフィ子」でいいのか〜!
                  イメージキャラならルフィ子でもいいと思うんですけど、ストーリーに出すなら問題あるでしょ!w

                  自分てば「亜地球」ってどこで見たんだろ・・・、
                  そして、罪罰が他の作品と精神的につながってるなんて、どこで見たんだろ・・・;
                  また空想で補完した事がゴッチャになってたのかな(汗
                  駄目だ、ゲームは罪罰し  ・・・・ >> 続き
                  Re: 動悸が止まらない。
                  銀野サジ 2008/09/28 08:46

[ 編集 ][ 返信 ]談笑場(その1)

麻霧みうら web

いやしくも「2」を作ろうってんなら、物語をダイナミックかつドラスティックに展開させるためにも「新キャラ」の登場はかかせないと思うんです博士。
そこで今回ご紹介するのは、
サキとアイランが日本に残るルフィアンを討伐するなか、ルフィアンと行動を共にする謎の少女が現れる。
その名も「ルフィ子(仮名)」

野生化したルフィアンが自然界で積極的に擬態と繁殖を繰り返す事で、人間によって組み込まれた自己消滅の遺伝子をも超越する新種のルフィアンが生まれた。
その稀有な第一世代がルフィ子(仮名)であった。
それはまさに「進化」に他ならず、ルフィアンが人の道具などではなく一つの生命体である証明でもあった。

その新種のルフィアンは外見も内面も極めて人に近く、しかも授血者に似た特性をも備えていた。
しかし、急激な変化は生命にとって必ずしも良い面ばかりではなかった。
生まれたばかりの無垢な魂は、呪われた生物ルフィアンとしての血と、原罪である人間としての姿をした自己の存在とに挟まれて苦悩するのだった。
がんばれルフィ子(仮名)、
負けるなルフィ子(仮名)

ルフィ子もまたサキとアイラン同様、アチの謎を求めアメリカへ赴く事となる。
だがルフィ子はまだ知らない。
自分がアチがこの世界で何を成し遂げようとしてたのかを知る鍵」であるという事を・・・。

------------------------------------------------------------

それから、ルフィ子(仮名)!
みうサンはルフィ子(仮名)のイメージがアンコと被ってるッテカ(w
ルフィ子(仮名)の大まかな背格好は、8歳〜15歳くらいがいいかな。
(突然変異なので実年齢はせいぜい半年くらいになんでしょうけど)
サキ達とコミュニケーションを取れるくらいには成長してないとからみ辛い事もあるので。

------------------------------------------------------------
以上が匙さんの考えられた罪罰のお話です。新規スレ立てましたが…想像力が半端ないです。w

今、ルフィ子(仮)のキャラクターを描いているのですが…試行錯誤中w
ちょっと待って、この時のアチは生存不明?wブラッドの行方も気になりますー。。。
日本に残っているルフィアンってホッカイドゥでは、もう殲滅できたとして…飛行型ルフィアンとか、水中型ルフィアンはどうやって討伐できるのか疑問なんですけれどネ…。

2008/09/20 Sat 23:01 [No.24]

[ 編集 ][ 返信 ]はじめまして〜

冴月

遅ればせながら開設おめでとうございますv

皆様の投稿を拝見させていただいてますが、
公式な設定でもいいんじゃないかって位なハイクオリティさですね;;

このままどこかの関係者様に届いて続編出ないかな…と心ひそかに願っていたり…。

もしここからファンが増えていって続編発売決定!とかなったららすごいですよねv
(ごめんなさい独り妄想中です;;)

罪罰・斑鳩・ゆけゆけ〜以外のトレジャー作品を知らなくてこちらからは意見が出ず;;

ただただ見入るばかりですが、もっとディープな投稿を楽しみにしていますv

ルフィ子(仮)も楽しみですv

2008/09/21 Sun 22:46 [No.25]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: 談笑場(その1)

サジ

ぎょえー!!!
自分ってばこんなに大量に妄想を書いて送りつけてたのか、しかもメルフォで(*ノдノ)
もー完全にバカじゃないですか!×××ってるじゃないですか!あ゙ーw!

こ、これはですね、
前後の文がちゃんとあって、その流れで出てきた他愛のナイお茶目トークであって、教科書のラクガキというか、だからして(以下略

いやぁ、変な汗でたね。
このままじゃホントに垂れ流しなので、ある程度まとめるよう勤めるよ(w汗

<閑話休題;>

冴月さん、初めまして〜!
突然「誰?」とお思いでしょうが、副管理人を何気にやっています妄想貯水湖こと銀野匙と申します。よろしくお願い致します〜!

あ、どーかそんなに硬く考えないで!
キャラクターに持たせる新小物から、果ては世界観の構築まで、幅広く二次創作するのも当掲示板の趣旨なので、ルフィ子(仮名)共々大いにイジッテ上げてください(w

いいかげんルフィ子に名前つけたげたい今日この頃。

2008/09/22 Mon 03:07 [No.27]

[ 編集 ][ 返信 ]ルフィ子さん!そういうのもあるのか!

マロ mail web

横やりお邪魔します。

ルフィ子さん、「生まれたばかりの無垢な魂」という設定には「フォウ」に通じるものを感じました。とすると、根本的な生みの親であるアチのスタンスは、フォウの創造主である「美咲ユウ」…ということに?

自分内想像では、

アチ→種族的には「アルファ」、役割的には「シグマフォックス」
イサ→年齢の合致と名前の共通性から「美咲ユウ」

…です。
でも、どちらもやまねさんからの受け売り(特にイサとユウ)なので、自分内…と言うのはおこがましいんですけどね(汗)。

ただ私が勝手に考えた予想では、イサは「ユウ」であると同時に「フォウ」のスタンスにもあるんじゃないかなとも。

なので、フォウにとっての「楓」のような守るべき存在がイサにも存在していて(サキにもアイランがいますし)、それがルフィ子さんだったり…とか。もしくは楓ではなく、(性別が違うけど)「イプシロン2」的なほうがしっくりくるかも…?<ルフィ子さん。

妄想垂れ流し失礼しました。

2008/09/23 Tue 01:35 [No.30]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: ルフィ子さん!そういうのもあるのか!

サジ

を〜それは例のトレジャー作品の根底に流れてるという亜地球などの観点から見たマロさんの考察ですね〜!
でも、シルバーガンなどの主要な作品を全く知らない人間なので、そういう隠れ系譜については全くうとかったりします、スミマセーン!w

罪罰も他作品と隠れ系譜でつながってる―とかいう事をどこかで聞いた事あるので他作品から罪罰を解剖してみるのは面白いと思います。
ルフィ子(仮名)にその系譜の要素が加わるとハクがつくってなもんです!

実はルフィ子(仮名)は、ネタバラシをしてしまいますと、
最近よく「なんでもかんでも擬人化して遊んでしまおう」という遊びが流行ってますけど、それに乗っかって、
「ルフィアンも擬人化してカワイクしてみたら楽しいかも」
というパロディ感覚がきっかけだったんのです・・・アハw
「るふぃたん」…みたいな(驚愕の真実
それで、
折角だからバックストーリーも付けるべさ、という事で背ビレ尾ヒレをつけた意外と面白くなって、
続編の新キャラにいいよねとなって、
その結果が上に紹介されてる妄想設定書のようになったのでした(テレ

罪罰ではルフィアンは殺されても当然の絶対悪だったけど、
続編ではそれじゃ奥行きがないので、ルフィアンを「風の谷のナウシカ」に出てくる蟲のような「恐ろしいけど悲しい呪われた生物」にしたらどうかなとパクッて、否!、参考にさせて頂いたのでした。

その「生物としてのルフィアン」を代表するのがまさにルフィ子(仮名)その人なのでした。
誰かの利益や欲望のためだけに命を作り出すことの危険と、
そんな罪深い理由で生まれた命にも生命としての気高さや健やかさがちゃんと備わるんだ、という証明がルフィ子(仮名)であり、「地球の新たな種」として葛藤しながらこの物語の確信に迫るのでした。
がんばれルフィ子(仮名)!負けるなルフィ子(仮名)!
(それはもういい

・・・なんかテーマがえらい重い事に今更き気づく自分・・・。
こういうのを大風呂敷っていうんですよね、ね?(汗

やっぱりルフィタンでいいかな〜w(ぅおーい

2008/09/23 Tue 10:49 [No.32]

[ 編集 ][ 返信 ]候補として「ルヒ子」

麻霧みうら

<冴さん>
勇気を振り絞っての書き込みありがとうございますw単に妄想を垂れ流ししているのですが、ストッパーとして適度に止めてやってくださいませw

いやー何かのフラグが立つといいですねえ。もうスマブラXアシスト出演の時点で立っているのかな??

<匙さん>
罪罰のお話、コレの他にもまだあるんですけどネ。ウフフ!w

> キャラクターに持たせる新小物から、果ては世界観の構築まで、幅広く二次創作するのも当掲示板の趣旨なので
そうそう、忘れてましたwと言うことで、皆様よろしくお願いいたしますv

<マロさん>
(以前やまねさんが作られた「ホシノスナバ」をプリントアウトした紙とにらめっこ中)
なんというか、匙さんの洞察力とか、着眼点とか凄まじいと思います;;小説とか攻略本も持っていないんですよ…!
「ガンスターヒーローズ vトレジャーボックス」に付属されていたエリソル設定集も読み返してきます。。。
マロさん&やまねさんコンビのソルジャーシリーズの講義はまだでしょうか?v
マロさんの考えるエリソルとのつながり、とても興味深く読ませて頂きましたvまだ勉強不足な自分でございますが…;;
2012年にイサ・アマミヤと美咲ユウ誕生、という所も何かを匂わせますよね…!
ソルジャーシリーズで最も重要な要素「守るべき存在」に惹かれました。ブラッドにとってはカチュアだったり、レダにとっては双子の一人だったり…
黒木天魔のイラストにちょっこっと出ている女性が誰なのか気になりますw

私はビジュアル担当なのでwイメージを膨らませるのに必死です;
> 「イプシロン2」的なほうがしっくりくるかも…?<ルフィ子さん。
コレはいい情報を得ました。素敵な考えをありがとうございます〜vv

<再び、匙さん>
> 罪罰も他作品と隠れ系譜でつながってる―とかいう事をどこかで聞いた事あるので他作品から罪罰を解剖してみるのは面白いと思います。
今のところ、「エイリアンソルジャー」しか浮かべませぬ…。「ガンスタースーパーヒーローズ」はどうだろう…;;台詞集完成させなければ;;

> 「ルフィアンも擬人化してカワイクしてみたら楽しいかも」
> というパロディ感覚がきっかけだったんのです・・・アハw
> 「るふぃたん」…みたいな(驚愕の真実
ちょwwwそんな魂胆からこんな壮大なストーリーがwwwナイス過ぎます匙さん…!

私もルフィアンが全て悪いとは思えません…。
「人口統制を実現させる」とか(設定資料より)多すぎた人口を減らすことが彼らの目的って言うのは怖いけど、自己という概念は持っていたのかなあ…って。

サキ「ルフィタン?変わった名前だな??」
ルフィタン「…(ルフィアンの子だって気づかないのかしら。)」
アイラン「いや、サキの名前も変わってるし。」

2008/09/23 Tue 22:04 [No.34]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: 候補として「ルヒ子」

マロ mail web

> マロさん&やまねさんコンビのソルジャーシリーズの講義はまだでしょうか?v
いえいえ、ASに関しては私などはやまねさんの足元にもおよばぬひよっこですので。そんなコンビだなんて恐れ多いですよ(汗)。

> 黒木天魔のイラストにちょっこっと出ている女性が誰なのか気になりますw
あの女性は天魔の許嫁なのですが、天魔がイプシロン1に寄生されて覚醒した際に彼の手で殺されてしまう悲劇の存在です…。名前は…ど忘れしてしまいました、スミマセン。「白」で始まる名字なのは覚えてるんですが…。

ルフィアンはもともとは純粋な食用としてのみ生み出されたうえに、その生態系も10年で自ら死滅するよう設計されて生み出された生物ですから、考えてみれば悲しい生命ですよね…アチの血によって得た暴虐的な力を人間に対して向けたのも、本能的に意識の奥底にあった人間への憎悪からなのかもしれませんね。

2008/09/23 Tue 23:10 [No.35]

[ 編集 ][ 返信 ]「ルフィ子」&「ルヒ子」に一票ずつ。

冴月

ルフィ子(仮名)。
仮名とは言え、せっかくついた名前。そのままでも良い感じもしますv
手ブロ(モバイルにて;;)も拝見しましたが正式発表が楽しみですv

<匙さん>
こちらこそはじめまして(^^)
お名前と妄そ…もとい(失礼しました笑)考察はみうらさんからちょこちょこ伺ってますv
いただいた自己紹介の「妄想貯水湖」に思わず笑ってしまいましたが
その奥深くに眠る妄…いえ考察をまた披露していただけたら嬉しいですv
そこまで考えられるのはなかなか出来る事では無いので…脱帽です;;

<マロさん>
はじめまして(^^)
もしかしたら以前みうらさんのスペースでお見かけした事があるような感じもしますが…
(違っていたらごめんなさい;;)
レスを拝見していてその知識の豊富さに脱帽してます;;
他のトレジャー作品について調べているのですがなかなか見つけられずにいまして;;
またぜひ他の作品と関連づけた考察を教えていただけたらいいなと思っています(^^)

<みうらちん>
ついお邪魔してしまいました;;
MORE DEEPなお話を拝見していたら久々に罪罰プレイしたくなりましたv
一つのデータベースに出来そう(なりそう)な掲示板でこれからも楽しみですv

もうすでに何かしらのフラグが立っていれば嬉しいのですが…vvv

キャラも設定もまだまだ活かせる気がしてなりません;;

2008/09/24 Wed 00:14 [No.36]

[ 編集 ][ 返信 ]追記です

マロ mail web

先ほど「ど忘れした」と書き込んだ黒木天魔の許嫁の名前ですが、やまねさんにお伺いしたところ、「白井響子」だと教えてくださいました。

でもPS2版おまけの設定資料集にも彼女の名前は載ってないんですよね…しかし現存しているASの設定資料はあれがほぼ全てだそうですが、「濃い」の一言に尽きますね…。

▼冴月さん

どうも、こちらこそはじめまして。
みうらさんのスペースにいらっしゃったことがあるのなら、確かにお会いしているかもしれませんね。ちなみに私はちんちくりんで重め体型です(汗)。

>レスを拝見していてその知識の豊富さに脱帽してます;;
恐縮です。
でも私のAS関係の知識はやまねさんという方から教わったものがほとんどですので、自慢するようなものではないですよ。罪罰についても、当時の64系雑誌や「ほぼ日」などから得たものばかりですしね。

他のトレジャー作品については、拙サイトにて「レイディアントシルバーガン」「斑鳩」「シルエットミラージュ」を扱っていますので、よろしければ見てやってください。もっとも、AS&罪罰ディレクターの菅波さんはこれらの作品のプログラミングには一部参加していますが、設定には関わっていないので、ここでの考察にはあまり役に立たない可能性が大きいのですが…。

今後もどうぞよろしくお願いします。

2008/09/24 Wed 00:45 [No.37]

[ 編集 ][ 返信 ]動悸が止まらない。

麻霧みうら web

<冴さん>
手ブロはケータイからも見られるのですね…!わざわざ見て下さってありがとうございますv
もし、良かったら冴さんも参加してみますか?w元々ラクガキ中心で共有している物なのでwww

マロさん。今年の夏コミでは…ニンテンドーDSを見せて下さった方なのですよ♪
思い出せば、あの時はすごいメンバーが来て下さったなあ〜なんてv早い時期に参加してまた皆様とお話したいですv
「レイディアントシルバーガン」「シルエットミラージュ」も良い作品なので、機会がありましたらぜひプレイしてみて下さい☆「斑鳩」は経験済みですよねw…これらは罪罰と関係ないのですがw
そして、私も分からなかったらマロさんのサイトで勉強させて頂いていますv

<マロさん>
そんなご謙遜を…!私ももっと勉強して色々な方に面白く伝えられるようになりたいです☆
ご教鞭よろしくお願いいたします♪

ルフィアン…
意味の一つと捉える「乱暴者」って呼称されたのは、攻撃体が現れた時ですよね。それまでは名も無くただの「食料」だったのでしょうか…既製された食料に擬態して陳列に並べられたとか…??
こうしてみると、何か悲しくなりますね;;ルフィ子を考えると辛くなってきましたww

「白井響子」という細かいお名前もあるのですねv教えて下さってありがとうございましたv
…どこでそのお名前を知ったのか気になりますw
しかし、その女性も悲劇的な立場に遭われたのですね…。でも全てが悲劇ではないので、少し救われる気がします。罪罰ではラストが救われた感じですが、エリソルだと…ゲーム本編ではないのですが、フォウと楓とふれ合いが幸せそうに感じます。…この辺りは、脳内妄想ですか;;;

<たわごと>
どれぐらいレス出来るのやら;;

2008/09/27 Sat 21:48 [No.40]

[ 編集 ][ 返信 ]Re: 動悸が止まらない。

銀野サジ

さ、冴サンも名前は「ルフィ子」でいいのか〜!
イメージキャラならルフィ子でもいいと思うんですけど、ストーリーに出すなら問題あるでしょ!w

自分てば「亜地球」ってどこで見たんだろ・・・、
そして、罪罰が他の作品と精神的につながってるなんて、どこで見たんだろ・・・;
また空想で補完した事がゴッチャになってたのかな(汗
駄目だ、ゲームは罪罰しか知らないのでそっち方面は全く自信ありません!w;

こ、このルフィ子のスレッドは最終的にどうなるんダ(A゚ー゚;
あれですか、ルフィ子の空想設定をどんどん付け足していくっていうやつですか(←あんたがやると収拾つかなくなるでしょ

2008/09/28 Sun 08:46 [No.44]

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