Net4u レンタル掲示板を作る
yasuo
はじめまして
こんばんは、掲示板への投稿は初めてなので
ご迷惑をお掛けするかもしれませんが宜しくお願い致します。
「Paint.NET V3.5.4」を使用しています。
いままでは GIMPを使用していたのですが、
ＰＤＮは ソフトの軽さとシンプルで使いやすい為
そちらを主に使おうと思っています。
時には、色情報のない完全２値化にして保存したいのですが
構成の保存でどうしても色情報を持ったまま保存となり
ファイルサイズが（２Ｍ → ４４Ｍ) と大きくなります。
Windowsのペイントソフトの場合は、キャンパスの色とサイズで
色を白黒に指定後 保存すれば、色情報は無くなります。
ＰＤＮの場合、色情報を持たないで保存するには
どのようにしたら宜しいでしょうか？
ご指導の程 宜しくお願いします。
2010/03/27 Sat 07:57 [No.79]
dpy@管理人
yasuoさん、こんにちは。
> 時には、色情報のない完全２値化にして保存したいのですが
> 構成の保存でどうしても色情報を持ったまま保存となり
> ファイルサイズが（２Ｍ → ４４Ｍ) と大きくなります。
１．二値化はどのような方法で作りましたか？
２．レイヤは一枚（背景レイヤのみ）ですか？
３．保存形式は何を使っていますか？
レイヤが一枚で確実に二値化（単純な白黒）に処理されたものなら、
BMP形式以外は、全てファイルサイズは小さくなります。
jpg画像を二値化して、BMP保存だと、10倍以上ファイルが大きくなる場合があります。
複数レイヤでpdn形式でも、それぞれのレイヤが二値化されていれば
小さくなります。pdn形式は、確かPNG形式にレイヤ情報を加えた形式だったと思います。
複数レイヤで、背景が白、上のレイヤが黒と透明なら、透明部分に居ろ情報が残っている可能性があります。
例えば、最近作ったプラグイン「二値化マルチ」は色情報を残すことができます。
あるいは、消しゴムでカラー部分を消して透明にした場合も、色情報は残っています。
以上、確認してみてくださいね。
2010/03/28 Sun 17:15 [No.80]
yasuo
お返事を頂きありがとうございました。
いろいろ、試してみました。
問題箇所が分かりました。
→ Ａ３サイズの白黒画像に対して １/２サイズにトリミング
した場合は、二値のまま保存されますが
それ以上のサイズだと 保存時に計算エラーが出て
（24ビット）となります。
自動でも計算エラーは出ました。
投稿前は以下のようにしていました。
１．二値化はどのような方法で作りましたか？
① 白黒スキャンした画像を使用します。
② カラースキャンの時はプラグイン「二値化」を使用します。
２．レイヤは一枚（背景レイヤのみ）ですか？
① レイヤーは一枚です。
３．保存形式は何を使っていますか？
① ＢＭＰです。
４.レイヤが一枚で確実に二値化に処理されたものなら、
ＢＭＰ形式以外は、全てファイルサイズは小さくなります。
① 通常の２倍ですね。
以上 宜しくお願いします。
2010/03/30 Tue 07:06 [No.81]
dpy@管理人
これは、ソフト（Paint.NET)のバグかもしれませんね。
Ａ３サイズのスキャン画像というと、かなり大きな画像ですね。
１／２以上でエラーということは、何かの処理範囲を超えていたのかもしれません。本家さん（開発者）に聞かないとわからないと思います。
「Troubleshooting & Bug Reports」へ、報告、相談が良いのですが、第三者が、エラーを再現できないと、確かめられませんので、正確な状況報告が必要です。
１．「１／２サイズにトリミング」というのは、そのまま画像の切り取り「イメージ」－「選択範囲に合わせてトリミング」？
それとも、「イメージ」－「サイズ変更」で、５０％に縮小？
２．カラー画像をトリミングしたときは、１／２以上でもエラーは出ませんか？
３．「保存時に計算エラーが出て」このエラー表示を画面キャプチャ（スクリーンコピー）して添付できますか？あると、原因がつかみやすくなります。
４．画像に関するデータ
●paint.netに読み込ませた画像の情報
画像サイズ *******pixl x *******pixl
保存形式 BMP
画像容量 **MB
●使用したプラグイン
二値化 作者 dpy ? Ed Harvey Effects ? 他？
●トリミング（or 縮小）
画像サイズ *******pixl x *******pixl
●保存
保存形式 BMP
保存後の画像容量***MB
以上をご自身でご報告しても良いですし、こちらに書き込んでいただけましたら、私の方で再現し、エラーを確認できましたら、本家に聞いてみます。
2010/03/30 Tue 15:01 [No.82]
dpy@管理人
本家をちょっと調べてみたんですが
http://paintdotnet.forumer.com/viewtopic.php?f=10&t=33944
に、似たような症例が報告されていますね。
「3000x3000pixcelを8bitのpng保存しようとしたらエラーで、24/32bitなら保存できる」
というようなバグ報告
解決策として、同ページの下の方に、2010/3/11の開発者のコメでパッチが出ています。
試しに入れてみましたが・・・入れる前の状態を確認し忘れたので比較できませんでした（自爆）
とりあえず、試してみてください。（汗）
参考になるか、解りませんが、
うちには大きい画像ないので、写真をＰＳ拡大して8000x6000を作り、PDNに読ませましたが、書き込みはできませんでした。
5333x4000に縮小では、BMP,PNG両方とも問題なく、カラーでの8bit/24bit、及び二値化後の8bit/24bitそれぞれ相応のサイズで保存できました。
2010/03/30 Tue 19:15 [No.83]
yasuo
解決策頂きありがとうございました。
いつも使用している画像サイズは「4960ｘ3507」ピクセルです。
結論は、問題なく保存できるようになりました。
ただ、ＢＭＰ保存の場合は ファイルサイズが
通常の７倍（2Ｍ → 14Ｍ）となりました。
ＪＰＥＧで２Ｍまで小さくなります。
ほんとはＢＭＰのまま保存が好ましいのですが・・・
早速、下記から「PDN.Data.3.55.QFE.33944」ファイルを
ダウンロード後解凍＋上書きコピーを行ないました。
「http://paintdotnet.forumer.com/viewtopic.php?f=10&t=33944
に、似たような症例が報告されていますね。」
おかげさまで 助かります ･･････ ありがとうございました。
2010/03/30 Tue 22:11 [No.84]
dpy@管理人
解決しましたか。良かった。
でも、容量が７倍ですか。同じＢＭＰ保存でもそんなに差がでるんですね。
私は、普段ＢＭＰ保存はしないし、画像サイズもほぼディスプレイサイズの２倍程度しか使わないので、この問題は私にもとても参考になりました。
おもしろい、と言ったら変ですが、興味深い問題ですので、ソフトの保存ファイルサイズ比較なんかやってみたいと思いました。こちらこそ、おかげで、色々勉強になりましたよ。
2010/03/31 Wed 00:20 [No.85]
dpy@管理人
これ、色々とおもしろかったので最後のまとめを・・・
どうやら、ＰＤＮのバグはその通りらしいとおもいますが、保存の容量に関してはおもしろい結果が。
yasuoさんが、２ＭＢというのは、ＭＳペイントの「モノクロビットマップ（*.bmp, *.dib)」では？
いや、私、以前はＭＳペイントマスターを名乗っていましたが（笑）使ったことありませんでした。確かにこれだと、私がテストした5300x4000の画像でも2.6MBで保存できます。
5300×4000 モノクロ画像 BMP保存 test結果
ＧＩＭＰ BMP 61M
PhotoShopv7 BMP 16bitモード 40M
Paint.NET BMP 8bitモード 20M
MS-Paint BMP モノクロ 2.6M
二値化なら、ＭＳペイントが最強ですね！是非、ＭＳペイントで再読込、再変換してください。
2010/03/31 Wed 01:12 [No.86]
yasuo
こちらこそ おかげさまで助かっています。
> yasuoさんが、２ＭＢというのは、ＭＳペイントの「モノクロビットマップ（*.bmp, *.dib)」では？
はい、その通りです。
ただ、使いにくいので下記に記述しているＧＩＭＰを私用していました。
GIMPの場合は、画像をスキャンする段階で
２値で読み込みしておき、その画像をGIMPで
加工 保存した場合は サイズは２Ｍのままでした。
> 5300×4000 モノクロ画像 BMP保存 test結果
> ＧＩＭＰ BMP 61M
> 二値化なら、ＭＳペイントが最強ですね！是非、ＭＳペイントで再読込、再変換してください。
私も そんなに手間のかかる事ではないので
そのようにしようと考えていたところです。
ありがとうございました。
またの、機会宜しくお願いします。
2010/03/31 Wed 18:42 [No.87]
dpy@管理人
このバグ3/29の開発者ブログで出てたんですね。
今月配布予定の3.5.5では直すようですね。
There’s only 1 bug that I’ve found which I’ve decided to fix, which has to do with saving “large” 8-bit PNG/GIF/BMP images
yasuoさんの用に本格的に高解像度で使用するユーザーが増えてきているということなんでしょうね。
しかし、ペイントって馬鹿にされがちですが、あなどれないですな。
それと、GIMPの保存機能の情報ありがとうございました。
2010/04/02 Fri 23:26 [No.88]